Difference between revisions of "Slayer of the Slayer"
Adamantium (talk | contribs) (New page: Category:CO Как-то давно велись холивары на тему того, что правильный файтероид вынесет правильного мага. ...) |
Adamantium (talk | contribs) |
||
Line 3: | Line 3: | ||
==I am the Enemy== | ==I am the Enemy== | ||
Что мы понимаем под некастующим убийцей мага: | Что мы понимаем под некастующим убийцей мага: | ||
− | # Наличие evasion, arcane reflection & mettle | + | # Наличие ''evasion'', ''arcane reflection'' & ''mettle'' |
# Сейвы которые не прокидываются только с нат. 1 (впрочем см. ниже) | # Сейвы которые не прокидываются только с нат. 1 (впрочем см. ниже) | ||
# Touch AC 40 для 10 ECL, touch AC 60+ для 16 ECL | # Touch AC 40 для 10 ECL, touch AC 60+ для 16 ECL | ||
− | # Иммуны ко всем типам энергии, death effect'ам, fear effect'ам, ability drain, negative energy, mind affecting | + | # Иммуны ко всем типам энергии, ''death effect'ам'', ''fear effect'ам'', ''ability drain'', ''negative energy'', ''mind affecting spellам'' |
− | # Фиты mage slayer, pierce magical protection + pierce magical concealment или illusion bane-энчант. | + | # Фиты ''mage slayer'', ''pierce magical protection'' + ''pierce magical concealment'' или ''illusion bane-энчант''. |
− | # Оружие с энчантом spell blade (скорее всего dispel magic и его аналоги) | + | # Оружие с энчантом ''spell blade'' (скорее всего на ''dispel magic'' и его аналоги) |
− | # Доступный каким-либо образом true seeing | + | # Доступный каким-либо образом ''true seeing'' |
− | # Полученные через шмотки или абилки freedom of movement и телепорталки. | + | # Полученные через шмотки или абилки ''freedom of movement'' и телепорталки. |
− | # Более-менее приличный spell-resistance | + | # Более-менее приличный ''spell-resistance'' |
− | # Наличие у противника rod of absorption, ioun stone и прочей мутотени, которая всасывает дайректед спеллы. | + | # Наличие у противника ''rod of absorption'', ''ioun stone'' и прочей мутотени, которая всасывает дайректед спеллы. |
− | # Раскачаный | + | # Раскачаный ''use magic device'' и пачка свитков вроде ''ray deflection'', ''antimagic field'' и т.д. |
− | # Необнаружимость всеми методами (total concealment, поднебесный хайд, dark stalker и т.д.) | + | # Необнаружимость всеми методами (''total concealment'', поднебесный хайд, ''dark stalker'' и т.д.) |
==I am the Antidote== | ==I am the Antidote== | ||
Как обходятся вышеперечисленные защиты и иммуны. | Как обходятся вышеперечисленные защиты и иммуны. | ||
− | # Уязвимым местом в этой схеме является эва. Есть один забывный труспик-utterance - confounding resistance, который превращает противника с эвейженом в тряпку, раскатываемую любыми спеллами с refelеx halves. Проблема лишь в том, что совместить прогрессию уттерансов и кастовала очень сложно, поэтому наиболее приемлимым методом является создание через wish spell-trigger item'а (проще говоря - ванда с уттерансами), затюненного на трунейм противника и использование его через UMD. Как вариант - можно использовать спеллы, которые не позволяют сейвов, такие как ice storm и hellfire. | + | # Уязвимым местом в этой схеме является эва. Есть один забывный труспик-utterance - confounding resistance, который превращает противника с эвейженом в тряпку, раскатываемую любыми спеллами с refelеx halves. Проблема лишь в том, что совместить прогрессию уттерансов и кастовала очень сложно, поэтому наиболее приемлимым методом является создание через wish spell-trigger item'а (проще говоря - ванда с уттерансами), затюненного на трунейм противника и использование его через UMD. Как вариант - можно использовать спеллы, которые не позволяют сейвов, такие как ''ice storm'' и ''hellfire''. |
− | # Тут остается лишь накручивать эффективный DC спеллов выше 50 (tainted scholar, void disciple, fate spinner). Следует заметить, что шансы противника прокинуть сейв часто уменьшаются, если перегнать заклинание в su-абилку, т.к. многие бонуса (см. arcane resistance, расовый бонус дварфов) работают только против спеллов и sp-абилок. Кстати, противники, которые отказались от честной накрутки сейвов и используют всякие дешевые заменители вроде headband of conscious effort, moment of perfect mind, action before thought и прочую хрень, которая активируется immediate action'ом сразу обречены на неудачу потому что для любого нормального мага кинуть больше одного спелла в раунд не проблема. Вторым методом по снижению сейвов является засовывание противника в | + | # Тут остается лишь накручивать эффективный DC спеллов выше 50 (''tainted scholar'', ''void disciple'', ''fate spinner''). Следует заметить, что шансы противника прокинуть сейв часто уменьшаются, если перегнать заклинание в su-абилку, т.к. многие бонуса (см. ''arcane resistance'', расовый бонус дварфов) работают только против спеллов и sp-абилок. Кстати, противники, которые отказались от честной накрутки сейвов и используют всякие дешевые заменители вроде ''headband of conscious effort'', ''moment of perfect mind'', ''action before thought'' и прочую хрень, которая активируется immediate action'ом сразу обречены на неудачу потому что для любого нормального мага кинуть больше одного спелла в раунд не проблема. Вторым методом по снижению сейвов является засовывание противника в ''antimagic field'', при этом оставляя себе каким-либо образом кастовалку (''invoke magic'', ''spellguard of silverymoon''). В ''AMF'' отрубаются все su-абилки, включая ''arcane resistance'', ''dark blessing'', ''divine grace'' и т.п., сводя спасы противника ниже плинтуса. |
− | # На ECL пониже проблему решает quicken true strike + rod of sure striking | + | # На ECL пониже проблему решает ''quicken true strike'' + ''rod of sure striking'' в лапах импрувнутого фамильяра. На ECL повыше, увы даже с тру страйком, впрочем остается еще один ультимативный ответ высоким AC - ''surge of fortune''. |
− | # Главная слабость убийцы магов - его высокая зависимость от шмоток. Поэтому после их подавления или уничтожения все становится значительно проще. Рекомендую использовать supress magic + chain spell. | + | # Главная слабость убийцы магов - его высокая зависимость от шмоток. Поэтому после их подавления или уничтожения все становится значительно проще. Рекомендую использовать ''supress magic'' + ''chain spell''. |
− | # Иммуны энергии обходятся очень просто - searing spell + energy substitution (fire) | + | # Иммуны энергии обходятся очень просто - ''searing spell'' + ''energy substitution (fire)'' |
# Во-первых магу неплохо бы иметь нормальный тамбл, во-вторых существует куча свифтовых телепорталок на короткие дистанции. | # Во-первых магу неплохо бы иметь нормальный тамбл, во-вторых существует куча свифтовых телепорталок на короткие дистанции. | ||
− | # Негейтится с помощью non-detection и нормального КЛ. | + | # Негейтится с помощью ''non-detection'' и нормального КЛ. |
− | # Assay spell resistance, lower spell resistance, трансформация заклинаний в su-абилку, да и просто спеллы без SR | + | # ''Assay spell resistance'', ''lower spell resistance'', трансформация заклинаний в su-абилку, да и просто спеллы без SR |
− | # Низкий КЛ означает, что первый же диспел сдирает обкаст как липку. Кстати касательно диспеллов и всасывания их спеллблейдами и родами абсорбции: все решается довольно просто спеллами wall of dispel magic и greater wall of dispel magic. | + | # Низкий КЛ означает, что первый же диспел сдирает обкаст как липку. Кстати касательно диспеллов и всасывания их спеллблейдами и родами абсорбции: все решается довольно просто спеллами ''wall of dispel magic'' и ''greater wall of dispel magic''. |
− | # Супернатуральные консилменты бессильны перед true seeing'ом, абсолютным dark stalker-киллером является псионическая сила touchsight (поэтому весьма полезно таскать с ней несколько паверстоунов и активировать их через UPD. В UPD, кстати, в принципе достаточно вбить 1 ранк, после чего догонять до нужной кондиции всякими divine insight'ами). Но самый простой способ - обычный arcane sight, который мгновенно будет подсвечивать ауры шмоток, которыми обвешался противник, обходя даже нондетекшен. Самому кастеру, кстати, стелз раскачивается не менее просто - superior invisibility, collar of umbral metamorphosis, полиморфы и шейпченжи в формы с высоким расовым бонусом на хайд и т.д. | + | # Супернатуральные консилменты бессильны перед ''true seeing'ом'', абсолютным ''dark stalker''-киллером является псионическая сила ''touchsight'' (поэтому весьма полезно таскать с ней несколько паверстоунов и активировать их через UPD. В UPD, кстати, в принципе достаточно вбить 1 ранк, после чего догонять до нужной кондиции всякими ''divine insight'ами''). Но самый простой способ - обычный ''arcane sight'', который мгновенно будет подсвечивать ауры шмоток, которыми обвешался противник, обходя даже нондетекшен. Самому кастеру, кстати, стелз раскачивается не менее просто - ''superior invisibility'', ''collar of umbral metamorphosis'', полиморфы и шейпченжи в формы с высоким расовым бонусом на хайд и т.д. |
==Sample Builds== | ==Sample Builds== | ||
<poem>'''Slayer of the Slayer''' | <poem>'''Slayer of the Slayer''' | ||
− | Conjurer (abrupt jaunt) 5/Tainted Scholar 1/Escalation Mage 6/Divine Oracle 2/Recaster 5/Wild Mage 1 | + | '''Conjurer (abrupt jaunt) 5/Tainted Scholar 1/Escalation Mage 6/Divine Oracle 2/Recaster 5/Wild Mage 1''' |
01: Conjurer - Maximize Spell, Scribe Scroll (b) | 01: Conjurer - Maximize Spell, Scribe Scroll (b) | ||
02: Conjurer | 02: Conjurer | ||
Line 54: | Line 54: | ||
<poem> | <poem> | ||
Можно построить кучу вариантов, вроде: | Можно построить кучу вариантов, вроде: | ||
− | Wizard 5\Cleric 1\Tainted Scholar 4\Dweomerkeeper 10 | + | '''Wizard 5\Cleric 1\Tainted Scholar 4\Dweomerkeeper 10''' |
− | Wizard 5\Incantatrix 10\Tainted Scholar 2\Magical Trickster 1\Divine Oracle 2 | + | '''Wizard 5\Incantatrix 10\Tainted Scholar 2\Magical Trickster 1\Divine Oracle 2''' |
− | Wizard 5\Tainted Scholar 2\Pale Master 7\Escalation Mage 6 | + | '''Wizard 5\Tainted Scholar 2\Pale Master 7\Escalation Mage 6''' |
и т.д.</poem> | и т.д.</poem> | ||
==Интересные Факты== | ==Интересные Факты== | ||
− | # После выхода Rules Compendium большинство трюков, основанных на применении инкорпореальности в AMF не работает т.к. в нем теперь исчезают не только андеды, но и вообще любые инкорпореалы, кроме того AMF теперь не ломает Line of Effect. | + | # После выхода Rules Compendium большинство трюков, основанных на применении инкорпореальности в AMF не работает т.к. в нем теперь исчезают не только андеды, но и вообще любые инкорпореалы, кроме того ''AMF'' теперь не ломает Line of Effect. |
− | # Некто Нэрэвар очень любил выставлять в роли неуязвимого файтера билды, замешанные на комбе regeneration + immune to nonlethal damage. Кастер тоже в общем-то без особых проблем может стать таким же "неуязвимым" и даже более (за счет доступа к персисту), например - bone knight, pale master и туева хуча спеллов, которые дают вышеозначенные свойства. Тем не менее после выхода Dungeonscape'а такой подход totally sucks за счет появления в нем алхимической субстанции | + | # Некто Нэрэвар очень любил выставлять в роли неуязвимого файтера билды, замешанные на комбе ''regeneration'' + ''immune to nonlethal damage''. Кастер тоже в общем-то без особых проблем может стать таким же "неуязвимым" и даже более (за счет доступа к персисту), например - ''bone knight'', ''pale master'' и туева хуча спеллов, которые дают вышеозначенные свойства. Тем не менее после выхода Dungeonscape'а такой подход totally sucks за счет появления в нем алхимической субстанции ''trollbane''. |
# Андеды имеют иммун только к эффектам и заклинаниям, которые вносят дамак по физическим статам, но не ментальным (вопреки распространенному заблуждению). | # Андеды имеют иммун только к эффектам и заклинаниям, которые вносят дамак по физическим статам, но не ментальным (вопреки распространенному заблуждению). | ||
− | # Antimagic Field против подготовленного кастера бесполезен т.к. при желании в нем можно кастовать и самому горе-убийце он причиняет кучу геморроя (подавляет на нем всякие freedom of movement'ы, обрубает флай и true seeing). Самый простой способ грохнуть такого файтера - придушить его грапплом в собственном AMF. | + | # ''Antimagic Field'' против подготовленного кастера бесполезен т.к. при желании в нем можно кастовать и самому горе-убийце он причиняет кучу геморроя (подавляет на нем всякие ''freedom of movement'ы'', обрубает флай и ''true seeing''). Самый простой способ грохнуть такого файтера - придушить его грапплом в собственном ''AMF''. |
− | # Pierce magical protection делается стандарт экшеном, то есть блокировать его проще пареной репы - abrupt jaunt, wings of cover и еще много чего. | + | # ''Pierce magical protection'' делается стандарт экшеном, то есть блокировать его проще пареной репы - ''abrupt jaunt'', ''wings of cover'' и еще много чего. |
Revision as of 17:16, 22 May 2008
Как-то давно велись холивары на тему того, что правильный файтероид вынесет правильного мага. Рассмотрим этот вопрос поближе.
I am the Enemy
Что мы понимаем под некастующим убийцей мага:
- Наличие evasion, arcane reflection & mettle
- Сейвы которые не прокидываются только с нат. 1 (впрочем см. ниже)
- Touch AC 40 для 10 ECL, touch AC 60+ для 16 ECL
- Иммуны ко всем типам энергии, death effect'ам, fear effect'ам, ability drain, negative energy, mind affecting spellам
- Фиты mage slayer, pierce magical protection + pierce magical concealment или illusion bane-энчант.
- Оружие с энчантом spell blade (скорее всего на dispel magic и его аналоги)
- Доступный каким-либо образом true seeing
- Полученные через шмотки или абилки freedom of movement и телепорталки.
- Более-менее приличный spell-resistance
- Наличие у противника rod of absorption, ioun stone и прочей мутотени, которая всасывает дайректед спеллы.
- Раскачаный use magic device и пачка свитков вроде ray deflection, antimagic field и т.д.
- Необнаружимость всеми методами (total concealment, поднебесный хайд, dark stalker и т.д.)
I am the Antidote
Как обходятся вышеперечисленные защиты и иммуны.
- Уязвимым местом в этой схеме является эва. Есть один забывный труспик-utterance - confounding resistance, который превращает противника с эвейженом в тряпку, раскатываемую любыми спеллами с refelеx halves. Проблема лишь в том, что совместить прогрессию уттерансов и кастовала очень сложно, поэтому наиболее приемлимым методом является создание через wish spell-trigger item'а (проще говоря - ванда с уттерансами), затюненного на трунейм противника и использование его через UMD. Как вариант - можно использовать спеллы, которые не позволяют сейвов, такие как ice storm и hellfire.
- Тут остается лишь накручивать эффективный DC спеллов выше 50 (tainted scholar, void disciple, fate spinner). Следует заметить, что шансы противника прокинуть сейв часто уменьшаются, если перегнать заклинание в su-абилку, т.к. многие бонуса (см. arcane resistance, расовый бонус дварфов) работают только против спеллов и sp-абилок. Кстати, противники, которые отказались от честной накрутки сейвов и используют всякие дешевые заменители вроде headband of conscious effort, moment of perfect mind, action before thought и прочую хрень, которая активируется immediate action'ом сразу обречены на неудачу потому что для любого нормального мага кинуть больше одного спелла в раунд не проблема. Вторым методом по снижению сейвов является засовывание противника в antimagic field, при этом оставляя себе каким-либо образом кастовалку (invoke magic, spellguard of silverymoon). В AMF отрубаются все su-абилки, включая arcane resistance, dark blessing, divine grace и т.п., сводя спасы противника ниже плинтуса.
- На ECL пониже проблему решает quicken true strike + rod of sure striking в лапах импрувнутого фамильяра. На ECL повыше, увы даже с тру страйком, впрочем остается еще один ультимативный ответ высоким AC - surge of fortune.
- Главная слабость убийцы магов - его высокая зависимость от шмоток. Поэтому после их подавления или уничтожения все становится значительно проще. Рекомендую использовать supress magic + chain spell.
- Иммуны энергии обходятся очень просто - searing spell + energy substitution (fire)
- Во-первых магу неплохо бы иметь нормальный тамбл, во-вторых существует куча свифтовых телепорталок на короткие дистанции.
- Негейтится с помощью non-detection и нормального КЛ.
- Assay spell resistance, lower spell resistance, трансформация заклинаний в su-абилку, да и просто спеллы без SR
- Низкий КЛ означает, что первый же диспел сдирает обкаст как липку. Кстати касательно диспеллов и всасывания их спеллблейдами и родами абсорбции: все решается довольно просто спеллами wall of dispel magic и greater wall of dispel magic.
- Супернатуральные консилменты бессильны перед true seeing'ом, абсолютным dark stalker-киллером является псионическая сила touchsight (поэтому весьма полезно таскать с ней несколько паверстоунов и активировать их через UPD. В UPD, кстати, в принципе достаточно вбить 1 ранк, после чего догонять до нужной кондиции всякими divine insight'ами). Но самый простой способ - обычный arcane sight, который мгновенно будет подсвечивать ауры шмоток, которыми обвешался противник, обходя даже нондетекшен. Самому кастеру, кстати, стелз раскачивается не менее просто - superior invisibility, collar of umbral metamorphosis, полиморфы и шейпченжи в формы с высоким расовым бонусом на хайд и т.д.
Sample Builds
Slayer of the Slayer
Conjurer (abrupt jaunt) 5/Tainted Scholar 1/Escalation Mage 6/Divine Oracle 2/Recaster 5/Wild Mage 1
01: Conjurer - Maximize Spell, Scribe Scroll (b)
02: Conjurer
03: Conjurer - Energy Substitution [fire]
04: Conjurer
05: Conjurer - Searing Spell [b]
06: Tainted Scholar - Skill Focus (knowledge: religion)
07: Escalation Mage
08: Escalation Mage
09: Escalation Mage - Improved Initiative
10: Escalation Mage
11: Escalation Mage
12: Esacalation Mage - Spell Focus (divinations)
13: Divine Oracle
14: Divine Oracle
15: Recaster - Insightful Divinations
16: Recaster
17: Recaster
18: Recaster - Practiced Spellcaster
19: Recaster
20: Wild Mage
Получаем заклинания с 80-ым DС за счет школяра, невероятную гибкость бластов и халявную мету за счет рекастера и эскалейшен мага, surge of fortune и arcane fusion в спеллист, абрапт джаунты, высокий CL благодаря ваилд магу, высокую инициативу и классовый use magic device. Собственно все то, о чем говорилось выше.
Можно построить кучу вариантов, вроде:
Wizard 5\Cleric 1\Tainted Scholar 4\Dweomerkeeper 10
Wizard 5\Incantatrix 10\Tainted Scholar 2\Magical Trickster 1\Divine Oracle 2
Wizard 5\Tainted Scholar 2\Pale Master 7\Escalation Mage 6
и т.д.
Интересные Факты
- После выхода Rules Compendium большинство трюков, основанных на применении инкорпореальности в AMF не работает т.к. в нем теперь исчезают не только андеды, но и вообще любые инкорпореалы, кроме того AMF теперь не ломает Line of Effect.
- Некто Нэрэвар очень любил выставлять в роли неуязвимого файтера билды, замешанные на комбе regeneration + immune to nonlethal damage. Кастер тоже в общем-то без особых проблем может стать таким же "неуязвимым" и даже более (за счет доступа к персисту), например - bone knight, pale master и туева хуча спеллов, которые дают вышеозначенные свойства. Тем не менее после выхода Dungeonscape'а такой подход totally sucks за счет появления в нем алхимической субстанции trollbane.
- Андеды имеют иммун только к эффектам и заклинаниям, которые вносят дамак по физическим статам, но не ментальным (вопреки распространенному заблуждению).
- Antimagic Field против подготовленного кастера бесполезен т.к. при желании в нем можно кастовать и самому горе-убийце он причиняет кучу геморроя (подавляет на нем всякие freedom of movement'ы, обрубает флай и true seeing). Самый простой способ грохнуть такого файтера - придушить его грапплом в собственном AMF.
- Pierce magical protection делается стандарт экшеном, то есть блокировать его проще пареной репы - abrupt jaunt, wings of cover и еще много чего.